語文教育與文學(xué)教育----馮鐘蕓先生訪談

          發(fā)布時(shí)間:2017-12-27 編輯:互聯(lián)網(wǎng) 手機(jī)版

                                   光明網(wǎng)     2002-11-21     蔡可 

           

            自新時(shí)期以來,我國的基礎(chǔ)教育取得了輝煌的成就,基礎(chǔ)教育課程建設(shè)也取得了顯著成績。但同時(shí),正像2001年教育部頒布的《基礎(chǔ)教育課程改革綱要(試行)》所指出的,“我國基礎(chǔ)教育總體水平還不高,原有的基礎(chǔ)教育課程已不能完全適應(yīng)時(shí)代發(fā)展的需要。”為了深化教育改革,全面推進(jìn)素質(zhì)教育,教育部決定大力推進(jìn)基礎(chǔ)教育課程改革,對基礎(chǔ)教育的課程體系,結(jié)構(gòu)、內(nèi)容做出調(diào)整,構(gòu)建符合素質(zhì)教育要求的新的基礎(chǔ)教育課程體系。 

            在《基礎(chǔ)教育課程改革綱要(試行)》為基礎(chǔ)教育課程改革設(shè)置的各項(xiàng)具體目標(biāo)中,以下兩點(diǎn)引起了許多教育工作者的關(guān)注: 

            改變課程結(jié)構(gòu)過于強(qiáng)調(diào)學(xué)科本位、科目過多和缺乏整合的現(xiàn)狀,整體設(shè)置九年一貫的課程門類和課時(shí)比例,并設(shè)置綜合課程,以適應(yīng)不同地區(qū)和學(xué)生發(fā)展的需求,體現(xiàn)課程結(jié)構(gòu)的均衡性、綜合性和選擇性。 

            改變課程內(nèi)容“難、繁、偏、舊”和過于注重書本知識的現(xiàn)狀,加強(qiáng)課程內(nèi)容與學(xué)生生活以及現(xiàn)代社會(huì)和科技發(fā)展的聯(lián)系,關(guān)注學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣和經(jīng)驗(yàn),精選終身學(xué)習(xí)必備的基礎(chǔ)知識和技能。 

            由此可以發(fā)現(xiàn),新一輪的基礎(chǔ)教育語文課程改革,同1980年前后開始的語文教學(xué)改革相比,將會(huì)有“質(zhì)”的不同。1980年前后,語文教學(xué)改革確實(shí)如火如荼、風(fēng)起云涌,也確實(shí)戰(zhàn)果輝煌、成績顯著。例如涌現(xiàn)出許多優(yōu)秀的語文教學(xué)專家,產(chǎn)生了許多有效的語文教學(xué)模式。但是,當(dāng)時(shí)的教學(xué)改革基本上是教學(xué)方法的改革,而形式上無論怎樣花樣翻新,都很難給教育教學(xué)帶來“質(zhì)”的變化。新一輪的基礎(chǔ)教育語文課程改革,體現(xiàn)《基礎(chǔ)教育課程改革綱要(試行)》的精神,改革的就不僅是語文教學(xué)方法,更要改革語文課程結(jié)構(gòu)和語文課程內(nèi)容,最終使語文教學(xué)出現(xiàn)“質(zhì)”的飛躍性變化。深層次的語文內(nèi)容改革,顯然是更加艱難的。我們努力尋找同這次基礎(chǔ)教育課程改革有更多相似點(diǎn)的參照物,在諸多教學(xué)改革中,我們發(fā)現(xiàn)了20世紀(jì)50年代中期的“漢語文學(xué)分科教學(xué)”。 

            “漢語文學(xué)分科教學(xué)”雖然僅僅試行了三個(gè)學(xué)期,但那次改革是語文內(nèi)容改革,對現(xiàn)在的語文課程改革具有一定的參照價(jià)值。因此,總結(jié)那個(gè)時(shí)候的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)應(yīng)該也有一定的借鑒意義。為此,筆者走訪了1955年中學(xué)“漢語文學(xué)分科教學(xué)”《文學(xué)》課本的編輯者之一,古典文學(xué)研究專家馮鐘蕓教授。從馮先生向筆者提第一個(gè)問題開始,即切入了語文教學(xué)的熱點(diǎn)問題,接著,馮先生饒有興味地談出了自己對于語文教學(xué)以及教師素質(zhì)的一些看法。(以下馮鐘蕓先生簡稱馮,筆者簡稱蔡。) 

            

          引起學(xué)習(xí)語文興趣的原因是教師的修養(yǎng)

            馮:如果你在中學(xué)課文中讀到一篇文章,感受很深,是通過自己的閱讀獲得的,還是教師課堂講授的結(jié)果? 

            蔡:我上中小學(xué)的時(shí)候課外閱讀比較多,如果說對選入教材中的某篇課文感受很深,大多是源于自己的閱讀經(jīng)驗(yàn)。呂叔湘先生1978年所談到的“語文水平好來源于課外看書”的現(xiàn)象似乎在現(xiàn)在的中學(xué)生那兒也并不少見。 

            馮:教師重復(fù)講你所了解的內(nèi)容,會(huì)不會(huì)感到挺乏味?好的教師給你講了之后,你還是會(huì)有啟發(fā)有加深?在語文學(xué)習(xí)中,屬于文學(xué)方面的東西,哪些是通過學(xué)校提高的,哪些是不需要在學(xué)校就能達(dá)到的水平,這些你想過沒有?對我來說,有些老師能將某些課講得好,講得好的標(biāo)準(zhǔn)就是他能夠把課的主要精神通過形象的語言講述出來,比你直接感受的增加了一些東西。 

            在中學(xué)學(xué)習(xí)的時(shí)候,我遇見過一個(gè)好的教員,我那個(gè)時(shí)候覺得他講得非常好,有的教員引不起我們?nèi)ハ矚g語文課,這位老師能引起學(xué)生興趣。引起學(xué)習(xí)語文興趣的原因更多的在于教師的修養(yǎng),在于他有豐富的感受。在閱讀講授課文時(shí)如果他自己都不能受到感動(dòng),他是講不出來的,與學(xué)生也很難形成共鳴。初中一年級時(shí),那個(gè)給我留下很深印象的老師,他自己編選教材,講課也非常傳神,不管是在理解文學(xué)還是在寫作閱讀訓(xùn)練上對我的幫助都很大,我們都很喜歡這門課。他親自給我們用石印做的教材,大量的給我們選當(dāng)時(shí)的文章,同時(shí)還給我們其他相關(guān)材料。這樣一篇文章是老師會(huì)講到的,與這篇相仿的,屬于讓學(xué)生拓寬思路的,他還會(huì)選上一篇。具體的例子我雖然想不起來了,但總的感覺教材內(nèi)容很豐富,感情很深。那個(gè)老師教材教法都很好,根本不受其他各種教材的限制,在講的時(shí)候也會(huì)畫龍點(diǎn)睛,講出要害。他事先會(huì)讓你預(yù)習(xí),在此基礎(chǔ)上給你挑難點(diǎn),挑最優(yōu)秀的部分。如果教員沒有體會(huì),平平常常的講,很淡地講過去了,學(xué)生根本不會(huì)入心。其實(shí)那個(gè)給我留下很深印象的教員也并不是語言很漂亮華麗的那種,但他講的都是自己最為動(dòng)心的,我覺得一個(gè)教師講一篇課文,自己不受感動(dòng),只能導(dǎo)致輕飄飄地講過去那種狀態(tài)。當(dāng)然,這些不是哪個(gè)語文課本的問題,這是在培養(yǎng)和訓(xùn)練教師時(shí)應(yīng)注意的。也有這樣的老師,學(xué)問很好,在大學(xué)畢業(yè)可能是第一名,但講起語文課來卻非常乏味。我上中學(xué)的女附中里的老師多是北師大最拔尖的畢業(yè)生,可是想要做到講課傳神也并不容易。教學(xué)有時(shí)像是一門藝術(shù),這門藝術(shù)在掌握時(shí)就不太好量化,教師自己對一篇文章都沒有感覺,可是文章列在那兒非講不可,那就一般的過去了,有感受,自然會(huì)講得有聲有色,引起學(xué)生學(xué)習(xí)語文的興趣;而能有感受,又在于教師的修養(yǎng),還有經(jīng)驗(yàn)、思想、態(tài)度和感情。 

            

          語文工具性與人文性的統(tǒng)一

            蔡:以前對語文教育的批判中,有人認(rèn)為工具性太強(qiáng),人文性不夠。人文的傳統(tǒng)注重感性追求以及自由運(yùn)用理性的權(quán)利,您所談到的感受是屬于人文性的,目前語文課程新標(biāo)準(zhǔn)指出,語文課程的基本特點(diǎn)是工具性與人文性的統(tǒng)一,對此問題您怎么看? 

            馮:文章的語言能把它所蘊(yùn)藏的思想感情表達(dá)出來,你感受到了,這就是語言作為一個(gè)工具起到了它的作用,那么它在表達(dá)思想感情的過程中本身不就統(tǒng)一了嗎?人文怎么理解,思想感情上的?教師自己沒有很好的感受,你想把文章的任何一方面有效的傳達(dá)給學(xué)生都是很困難的,講起來會(huì)索然無味,學(xué)生難于聽進(jìn)去。工具性也是必要的,但我覺得像應(yīng)用文這些可讀性稍差的文章,照我說,可以不在文學(xué)課中講。按我的理解,有些學(xué)生語文程度比較好,并沒見過應(yīng)用文,但是如果他語文基礎(chǔ)比較好,到了寫應(yīng)用文的時(shí)候,看了別的應(yīng)用文,也能理解這篇東西好還是不好,并不是說非得通過應(yīng)用文的訓(xùn)練才能明白。技巧性的方法通過好的文學(xué)教學(xué)訓(xùn)練也可以形成。需要我寫應(yīng)用文了,熟悉一下,也就可以了。因?yàn)槟悴皇桥囵B(yǎng)書記,寫八股文章。教材中的應(yīng)用文很多,有的寫得有光彩,有的就平鋪直敘,這些文章的教學(xué)效果并不好說,對學(xué)生的能力來講,是不是光靠培養(yǎng)就能出來,我還沒有仔細(xì)去想它。比如,我們給學(xué)生教這些,也很難說將來他就能獲得這些應(yīng)用寫作能力。但是學(xué)生不寫那種類似八股的套式文章,去寫一本書的分析評論,這樣的應(yīng)用文并不受教學(xué)的限制。例如,文學(xué)底子比較好,也可以寫書評,主要是你有認(rèn)識,感受比較深,你才能去寫。這種寫作不是只是文字上的訓(xùn)練,也是思維的訓(xùn)練,這種思維的訓(xùn)練有時(shí)通過好的文學(xué)教學(xué)是能夠獲得的。 

            

          關(guān)于“漢語文學(xué)分科教學(xué)”

            蔡:20世紀(jì)50年代中期,您曾經(jīng)參與過當(dāng)時(shí)的“漢語文學(xué)分科教學(xué)”中《文學(xué)》課本的編寫,您的看法是不是與這段經(jīng)歷有關(guān),能不能談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況? 

            馮:當(dāng)時(shí)的“漢語文學(xué)分科教學(xué)”,是由黨中央決定的,然而起因仍是在下面,是廣大的教育工作者和廣大的中小學(xué)語文教師的要求。新中國成立,全國各方面人士都富于改革精神,都要打破舊框框,尋找新的道路。文教界就出現(xiàn)好些大的改革,例如院系調(diào)整。在全國改革形勢的影響下,中學(xué)語文教學(xué)也是熱氣騰騰,議論紛紛,要求改革,大家一來不滿于現(xiàn)狀,二來有外國的榜樣好學(xué),就主張漢語和文學(xué)分科教學(xué)。 

            在我看來,語文教學(xué)的內(nèi)容是包括語言與文學(xué)兩個(gè)部分的,二者所擔(dān)負(fù)的任務(wù)不同,不能相互代替。文學(xué)教育的任務(wù)是使學(xué)生從文學(xué)作品中了解生活,去感受命運(yùn),體驗(yàn)痛苦與幸福,并引起對文學(xué)的興趣,愛好文學(xué)。文學(xué)課應(yīng)該以本國文學(xué)為主體,老師應(yīng)該指導(dǎo)學(xué)生閱讀和欣賞中國文學(xué)作品,使學(xué)生愛好文學(xué)作品,并對中國文學(xué)有足夠的估價(jià)和正確的認(rèn)識,使學(xué)生從作品中的人物和環(huán)境的描寫,以及他們的生活和斗爭中受到影響,養(yǎng)成高尚的人格。語言教育的任務(wù),是使學(xué)生懂得語言的規(guī)律,能正確地掌握和運(yùn)用這個(gè)規(guī)律,正確地說,正確地寫。通過語言教學(xué),使學(xué)生熱愛自己祖國的語言,為祖國語言的完美而奮斗。語言和文學(xué)是兩種東西,語言教育和文學(xué)教育可以相聯(lián)系,但不可混淆。當(dāng)時(shí)的這些想法在教育界中是比較普遍的,現(xiàn)在看來也是好的,問題在于老師能不能領(lǐng)會(huì)的那么好,這就很難說了。老師不能很好體會(huì)作品中文學(xué)的東西,那就講得比較支離,不切合實(shí)際,流于表面。在認(rèn)識上也未必能清楚。當(dāng)時(shí)有人批判課本中李白詩文中體現(xiàn)出的逸世思想,這就是講歪了,并不是教材設(shè)置的要求。如果將文學(xué)與漢語混在一起,像20世紀(jì)50年代前期,又沒有明確規(guī)定文學(xué)教育是要培養(yǎng)學(xué)生完美的人格,在教學(xué)中又往往只是咬文嚼字,不僅把文學(xué)作品的意義都失掉了,還使學(xué)生中學(xué)畢業(yè)了還不能正確的運(yùn)用語言,寫不出通順的文章,沒有了文學(xué),也沒有了語言,兩敗俱傷。 

            在我的思想里呢,我覺得分開還有一樣好處,原來拿著語文課本,老師可以任他熟悉的去講,有些東西就容易忽略。如果不把語言語法講得過深的話,把語法獨(dú)立出來,可以把兩方面的功效更好地發(fā)揮出來。而在文學(xué)課本里就不用專門選“文章”了,可以把文學(xué)的特點(diǎn)發(fā)揮出來。這種做法可以給學(xué)生以系統(tǒng)的訓(xùn)練。在文學(xué)課本里講語言問題,常常是就事論事,不能夠比較好地講這個(gè)問題。所以我覺得當(dāng)時(shí)分開是有益的,而且教學(xué)中也能讓學(xué)生親近本國的語言文字,不用過多地?fù)?dān)心內(nèi)容深度問題,我看蘇聯(lián)的課本所選的文學(xué),也很具有深度,比我選的某些中國古典文學(xué)的內(nèi)容還要深。就內(nèi)容而言,蘇聯(lián)課本反映的思想感情還要深一些。 

            文學(xué)與語言混在一起講,容易兩敗俱傷。現(xiàn)在回到語言、文學(xué)分科已經(jīng)不可能了,已經(jīng)做過一次,有試驗(yàn)了。當(dāng)時(shí)底下的教學(xué)是不太適應(yīng)的,大城市沒問題,再下面就不太適宜了。考慮到下面的教師師資水平,那時(shí)的教學(xué)參考也編得比較細(xì),如果老師只是應(yīng)景地去講,就可以照本宣科,沒有自己的什么認(rèn)識,不太有感情。語言前三冊并不很深,文學(xué)課本初中的不深,高中也就編到高二。我想今后不管教學(xué)是合在一起還是分科,都應(yīng)該有一個(gè)明確而完善的目標(biāo),有為了達(dá)到這一目標(biāo)而確定的組織有序的知識體系及訓(xùn)練體系,給學(xué)生以系統(tǒng)的知識及系統(tǒng)的訓(xùn)練。 

            

          語文知識的掌握需要通過閱讀等語文實(shí)踐活動(dòng)

            蔡:文學(xué)教學(xué)不像語言教學(xué),有些目標(biāo)或許是模糊性的,并不容易細(xì)化,也許這些也是需要考慮的問題。目前,教育界有人認(rèn)為在語文教學(xué)中可以淡化語文知識,有些類似剛才您在談應(yīng)用文學(xué)習(xí)時(shí)的說法,淡化語文知識教學(xué)有一定合理性嗎? 

            馮:語文教學(xué)中給學(xué)生講些基本語法知識是可以的,再講多了就沒必要了。我教你語法規(guī)則的條條框框,一是一二是二,如果學(xué)生在學(xué)到以后并沒有體會(huì),知道的永遠(yuǎn)是一是一二是二,語法教學(xué)如果不貫徹在文章中,學(xué)生就很難做到舉一反三。我的想法就是,初中把基本的語言方面的知識講了,底下就不需要再講更高深的語法知識了。語言的內(nèi)容點(diǎn)到即可,但真正掌握需要通過閱讀等語文實(shí)踐活動(dòng),如果不通過閱讀作品等語文實(shí)踐活動(dòng),你講多少語文知識對學(xué)生都不會(huì)起太大的作用。 

            

          不能讓語文課包打天下

            蔡:新的課程標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)調(diào)語文學(xué)科的開放性,希望建設(shè)開放而有活力的語文課程,注重跨學(xué)科的學(xué)習(xí)和現(xiàn)代化科技手段的運(yùn)用,使學(xué)生在不同內(nèi)容和方法的相互交叉、滲透和整合中開闊視野,提高學(xué)習(xí)效率。但是,如何將跨學(xué)科學(xué)習(xí)落實(shí)在語文學(xué)習(xí)中?我曾經(jīng)見到過一個(gè)教案,教師講授與探索月球奧秘有關(guān)的文章,布置下來的練習(xí)有的是語文性的,如搜集和月亮有關(guān)的詩文,有的則是科學(xué)性的,如記錄月亮圓缺的變化,與語文課并無太大關(guān)系。有些老師甚至認(rèn)為,這種開放性很難把握,不太像語文課。語文學(xué)習(xí)本身的特點(diǎn)如何做到與跨學(xué)科協(xié)調(diào)? 

            馮:跨學(xué)科的設(shè)想是好的,不過我們必須正確認(rèn)識跨學(xué)科,跨學(xué)科并不是為了要在這個(gè)學(xué)科中解決另一個(gè)學(xué)科的問題,這個(gè)的老師提出的意見也有他的合理性。象這樣教學(xué),學(xué)生學(xué)起來也會(huì)覺得乏味,這樣的開放性沒太大的必要,我們不能讓語文課去包辦一切知識。月亮的圓缺規(guī)律,這樣的知識學(xué)生可以通過看其他常識一類的書籍獲得。這種知識不需要語文教學(xué)來獲得,語文跨學(xué)科又不能包打天下。如果說通過這種跨學(xué)科學(xué)習(xí)可以激發(fā)學(xué)生熱愛自然探尋真理的興趣,這也有些得不償失。沒有深入的印象,過去了也就是過去了。舉個(gè)例子,比如你在中學(xué)讀過的東西,涉及到的也有其他學(xué)科的內(nèi)容,除了真正感興趣的,大多不記得了,語文能力是有了,但那些東西還是沒記住,形不成你記憶中的最深的印象。 

            

          文學(xué)課就得講成文學(xué)課

            蔡:90年代后期對語文教育有一場討論,對中學(xué)語文教育的批評比較多,您怎么看這個(gè)現(xiàn)象,您心目中的理想的語文教育是什么? 

            馮:那場討論反映到我這兒的不多,這段時(shí)間以來也沒有在這方面投入太多的關(guān)注,總的說來對教材工具性太強(qiáng)的批評是一直有。我心目中理想的語文教育?我還是認(rèn)為當(dāng)時(shí)分科教學(xué)的設(shè)想是挺好的。文學(xué)課應(yīng)該單獨(dú)講,文學(xué)課就得講成文學(xué)課。你所理解到的文學(xué)文本中的思想感情不是別人外加的,而是你通過作品本身能夠反映出來的。當(dāng)然選文章得選好一些,用典范的文章來教育人。學(xué)生多讀一些文學(xué)作品沒壞處,因?yàn)檫@不僅僅是掌握一種語言,對思想的教育是別的課不能做到的,這種情感與思維的訓(xùn)練也是別的課所不能達(dá)到的。這種教育可以讓學(xué)生對過去和現(xiàn)在的生活懷有感情,而這種感情對一個(gè)人的成長是非常必要的。但是教師教文學(xué)課能教得好也不容易,教師自己沒有感受自然也講不出來,否則就容易流于枝節(jié)。語文課也不能忽視基本的聽說讀寫能力訓(xùn)練,它不能僅僅只有文學(xué)課,這些語言的訓(xùn)練在文學(xué)課中應(yīng)適當(dāng)有,但僅僅在文學(xué)課中訓(xùn)練自然也是不夠的。在教學(xué)方面我們也要注意對語文教師的培養(yǎng),語文老師如果只是普通的文字工作者,講起語文來沒有什么感情,學(xué)生又從語文教學(xué)中感受到什么呢? 

            馮先生的訪談結(jié)束了,馮先生的講話應(yīng)該能夠激活我們的思維,促使我們辯證地思考文學(xué)教育的下列問題。 

            文學(xué)教育同語文教育的關(guān)系。不能用語文教育的要求來框定文學(xué)教育。同樣地,也不能用文學(xué)教育的要求來批評語文教育。 

            文學(xué)教育同語文教師的關(guān)系。文學(xué)教育的要求教師具備全面的文學(xué)素養(yǎng),包括多元的文化知識結(jié)構(gòu),豐富的人生閱歷,充沛的思想情感,活躍的聯(lián)想想象,深入的感覺領(lǐng)悟,高雅的文化品位等等。 

            文學(xué)教育同語言教育的關(guān)系。文學(xué)教育和語言教育的主要任務(wù)不同,“文學(xué)教育的任務(wù)是使學(xué)生從文學(xué)作品中了解生活、感受命運(yùn)、體驗(yàn)痛苦與幸福,并引起對文學(xué)的興趣”,主要是語文的“人文性”所決定的任務(wù)。而語言教育的任務(wù)主要是語文的“工具性”所決定的任務(wù)。文學(xué)教育的實(shí)施問題。文學(xué)教育應(yīng)該有其獨(dú)立的地位,“文學(xué)與語言混在一起講,容易兩敗俱傷”。文學(xué)教育應(yīng)該有其獨(dú)立的目標(biāo)、內(nèi)容,應(yīng)該有具有個(gè)性特色的文學(xué)教學(xué)方法、過程以及評價(jià)。 

            語文教學(xué)中的語文知識教學(xué)問題。規(guī)律性的語文知識還是有用的,它能幫助我們掌握語文,舉一反三,但知識“點(diǎn)到即可”,重在語文實(shí)踐活動(dòng)中運(yùn)用知識形成能力。 

            語文的跨學(xué)科問題。跨學(xué)科是好的,跨學(xué)科的目的不是為了解決另一學(xué)科的問題,而是為了更好的學(xué)習(xí)語文。 

            文學(xué)教育的個(gè)性特征問題。“文學(xué)課應(yīng)該單獨(dú)講,文學(xué)課就得講成文學(xué)課”。因而,文學(xué)課不僅不是其他課,也不等同于語文課。 

            這些問題,也許值得我們繼續(xù)思考和認(rèn)識吧。 

            (馮鐘蕓,1919年生,河南唐河人。北京大學(xué)中文系教授,文學(xué)史家。先后任教于西南聯(lián)大附中、清華大學(xué)中文系、北京大學(xué)中文系,建國后曾多次出任教育部中學(xué)語文教材審定委員會(huì)委員。)

           

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